金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(前肖是指哪几个生肖jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可(kě)能(néng)会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩前肖是指哪几个生肖油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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